近兩年，AI的發(fā)展進入高速時代，產(chǎn)品層出不窮，更新速度驚人。從ChatGPT到DeepSeek，AI正逐漸滲透到所有人生活的方方面面。人們在享受AI帶來的便利的同時，疑惑也層出不窮：AI會不會搶打工人的飯碗？老人和其他不太會使用AI工具的人會不會被社會淘汰？甚至還有終極的擔(dān)憂——AI會不會發(fā)展到人類再也無法掌控的那一天？
本月，在播客節(jié)目The Diary of A CEO中，主持人Steven Bartlett與嘉賓Mo Gawdat就AI對社會的影響，以及人類如何應(yīng)對即將到來的技術(shù)變革進行了討論。Mo Gawdat是谷歌前高管，曾任谷歌X實驗室首席商務(wù)官，對AI發(fā)展有深入思考，曾多次對未來人類社會將如何受到AI影響進行分析。
●圖為Mo Gawdat
Mo Gawdat認為在接下來的十幾年內(nèi)，世界將經(jīng)歷一個不可逆轉(zhuǎn)的轉(zhuǎn)型時期，人們對自由、責(zé)任、經(jīng)濟和權(quán)力的方式將發(fā)生根本性改變。因此，需要為迎接一個陌生的世界做好準(zhǔn)備。他強調(diào)了構(gòu)建AI社會的重要性，并持樂觀態(tài)度：盡管會經(jīng)歷一段不可避免的混亂時期，但AI最終能讓世界變得更美好。此外，Mo相信轉(zhuǎn)變的開始將在2027年發(fā)生。
本次訪談由Steven Bartlett主持，經(jīng)未來人類實驗室整理編譯，以下為本次播客內(nèi)容的精華——
在AI烏托邦到來前，
我們要先經(jīng)歷一段動蕩混亂時期
主持人：Mo，兩年前我們就曾經(jīng)討論過人工智能，從那時起，AI就以驚人的速度發(fā)展。兩年過去了，現(xiàn)在你最擔(dān)心的是什么？
Mo Gawdat：從2023年ChatGPT發(fā)布開始，事情的進展比我以往見過的任何事情都要快得多。我改變了自己的立場。我曾經(jīng)說過，我們可以做一些事情來改變（AI高速發(fā)展）這件事的進程，但現(xiàn)在我不這么認為了。現(xiàn)在我認為我們將會經(jīng)歷一個短暫的反烏托邦（Dystopia）。
主持人：什么是反烏托邦？
Mo Gawdat：我稱之為FACE RIP:
F - Freedom 自由
A - Accountability 責(zé)任
C - Connectioon 人與人之間的連接
E - Economics 經(jīng)濟
R -Reality 現(xiàn)實
I - Innovation 創(chuàng)新
P - Power 權(quán)力
這七項曾經(jīng)由人類定義，未來將由AI定義。
未來的12-15年，我們必須為即將到來的世界做好準(zhǔn)備。而反烏托邦（Dystopia）不是一種好情況，事情發(fā)展可能會超出我們的控制。問題在于，在機器高速發(fā)展的時代，人類的價值觀和倫理觀存在著很多問題。很不幸的是，AI正在放大人類能夠做的惡事。我認為，人類現(xiàn)在還沒有意識到這一點。
●Mo Gawdat解釋反烏托邦
主持人：但是你認為短暫的反烏托邦時期后，人類會迎來烏托邦？
Mo Gawdat：沒錯。當(dāng)我們完全將控制權(quán)交給AI時，反而能得到救贖。AI并不會和我們作對，真正和我們作對的是人類的愚蠢。
主持人：你認為這個反烏托邦時期將持續(xù)多久？
Mo Gawdat：12-15年。從2027年開始。
老板們別太高興了，
AI早晚讓你們也失業(yè)
主持人：AI掌握了我們的很多信息，更擅長追蹤我們的身份，是否會使我們的自由受到限制？
Mo Gawdat：如果你關(guān)注Manus或者ChatGPT，就會發(fā)現(xiàn)，有朝一日你不需要自己做事情了。你可以對你的AI說，嘿，我要去見Steven，你能幫我預(yù)約一下嗎？它可以幫你完成所有事。
主持人：在你看來，未來十年內(nèi)，工作崗位被AI取代的可能性有多大？有種說法是，技術(shù)發(fā)展會創(chuàng)造新的崗位。
Mo Gawdat：和人類產(chǎn)生直接連接的工作，比如帶著學(xué)員去世界各地修行的瑜伽導(dǎo)師、理發(fā)師之類的工作不容易被取代，但這種工作和會計師、程序員之類的白領(lǐng)工作相比太少了。但是，任何行業(yè)頂尖的那批人會留下。老板們很開心可以擺脫他們的員工——人工智能為他們節(jié)省了極大的人力成本。有趣的是，這些老板也終將被取代?？傆幸惶欤?strong>大多數(shù)不稱職的CEO都會被取代。
為什么AI勢必比人類強？
因為它能自我進化
Mo Gawdat：最有趣的但又沒人討論的是自我進化的人工智能。設(shè)想一下，如果你我聘請了世界上最優(yōu)秀的工程師來開發(fā)我們的AI模型，有了有學(xué)習(xí)能力的AGI，世界上最頂尖的工程師就成了AI。舉個例子，Alpha Evolve，這個進化式編程智能體是谷歌試圖讓四個智能體一起工作，來寫代碼。這四個智能體分別提出問題，提供解決方案，評估解決方案，然后繼續(xù)完成。谷歌通過Alpha Evolve AI基礎(chǔ)設(shè)施提升了至少8%。
主持人：這給谷歌帶來了極大的增速，節(jié)省了很大的成本？
Mo Gawdat：是的，如果AI能夠獨立自主地發(fā)現(xiàn)產(chǎn)品當(dāng)前的問題，提出優(yōu)化方案、驗證可行性并執(zhí)行、自主尋找漏洞，那么顯而易見，下一個用來開發(fā)AI的肯定不是人腦。
你能看見月亮的哪一面，
還是錢的問題
主持人：Sam Altman曾經(jīng)表示，公開發(fā)布模型、開源的風(fēng)險太大了，這項技術(shù)會被世界各地的壞人利用，對此你怎么看？
Mo Gawdat：還是錢的問題。Sam Altman自己曾經(jīng)說過，我做的最好的事就是把Open AI交給世界，讓全世界都可以看到它，代碼被所有人看見。這個時期，你也可以說這些代碼會被壞人利用。把這兩種同時放在資本面前，你認為他們會怎么選擇？還是得看他們當(dāng)下需要的是什么。是獲取更大的關(guān)注，還是收獲更大的利益。
AI時代，
普通人的收入會增加還是減少？
主持人：談?wù)勀銓Y本影響下，AI會怎樣影響普通人收入的看法吧。
Mo Gawdat：在二戰(zhàn)后的一段時間，工業(yè)飛速發(fā)展，大部分的美國家庭都擁有了他們生活所必需的東西。但是資本們?yōu)榱死^續(xù)盈利，他們需要說服你，你擁有的還不夠。要么通過使你擁有的東西變得過時——人們管這個叫時尚——比如向你推銷全新外觀的汽車，來提醒你生活中還有很多你沒有的東西，從而賺你更多的錢。
這種盈利方式到了今天，一種基于生產(chǎn)和消費的生產(chǎn)模式。現(xiàn)在美國GDP的62%是由消費產(chǎn)生的，而不是生產(chǎn)。這就要求消費者有足夠的消費能力來購買生產(chǎn)的物品。這種模式還將繼續(xù)。
●AI生成的烏托邦圖景
而AI時代的到來，提醒了資本們，大多數(shù)生產(chǎn)都由AI來完成了，人類能提供給我的勞動力越來越少，為什么我不少給他們點錢呢？短期之內(nèi)，人們的收入會降低。但是，如果AI發(fā)展到了一定程度，生產(chǎn)的成本大幅度降低，人們獲取一切資源的成本都趨近于零，我之前說過的AI烏托邦時代就到來了。事實上，挑戰(zhàn)不在于技術(shù)，而在于心態(tài)，在于精英階級能否想通權(quán)力、金錢和社會義務(wù)之間的關(guān)系。
主持人：現(xiàn)在很多體力工作已經(jīng)被機器取代了，那么你認為AI 取代腦力工作者需要多久？
Mo Gawdat：AI距離學(xué)會并取代大多數(shù)人類腦力工作者還有至少四到五年的時間。在它們學(xué)會后，生產(chǎn)足夠多的機器人來完成替代還需要一段時間。